☆レーシックどこの病院がいい？21 0-50 | レーシックの話題

2010年04月30日

1 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:19:50

前スレ
☆レーシックどこの病院がいい？20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1267335545/

2 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:24:59

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山クリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
レイ眼科クリニック
http://www.ocular.net/ray/
SBC新宿近視クリニック
http://www.jpal.com/index.html
銀座近視クリニック
http://www.ginza-lasik.jp/#header

主なレーシック手術が行われてるクリニックです。
これ以外にもまだありますので、適性検査は何カ所受けて比べてみるのも
よいでしょう

3 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:53:37

なんか前スレで詳しい人をみんなで追い出してるね
みんなはどれくらいレーシックについて知ってるの？
俺は全然知識なかったからためになった
詳しいこと書いてくれる人が他にいないから
みんななんでかなーって

詳しい人によるとアイレーシックも
知識があるかどうかで結果が異なるってことだよね？
WaveScanのデータの見方について教えてください
詳しい人を追い出した人たちは知ってるんだよね？

4 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 18:58:39

>>3
追い出すならWaveScanの読み取り方を聞いてから追い出すべきだったなｗ
他に誰か答えられるやついるのか？
俺アイレーシックにしようと思ってるから聞きたいんだが

5 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:04:14

少数が煽ってただけじゃない？スレ終わりだしわいたんだろう
真面目に語ってる時もあれば定期的にあんな風になることもある
こんな掲示板だししょうがないそういうのはスルーしてるんだが
あれだけ詳しく書いてくれてて疲れるのもわかるし無理に書いてとは言えない

6 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:07:04

>>3-4
前スレの>>1000よろしく

7 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:11:18

このスレにいる奴らは上手い聞き出し方も知らないのなｗ
ああいう博識な人はうざく感じるときもあるが
自分の聞きたいことを教えてもらうまでは我慢しておくもんだろｗ
聞きたいことを聞き出してから追い出せば良かったのにｗ
って、もしかしてそう思ってるの俺だけか？ｗ
俺もアイレーシック受けるつもりだから
ウェーブスキャンの読み取り方知ってる奴いるならマジで教えてくれ

8 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:12:46

なぜ自分で調べない…
本当に英語分からない馬鹿なのか？

9 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:27:31

>>8
と言うあなたは読み取り方ご存知で？

10 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:31:17

はいはい煽って追い出して悪かったよ
ウェーブスキャンの読み取り方なんか( ´ー｀)シラネーヨ

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11 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:51:35

ラゼック工作員出入り近視な

12 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:52:09

こんな所で知識をひけらかして優越感に浸るような奴は実生活では寂しい人なんだよ。
ウザイと思っても我慢して持ち上げて有益な情報を引き出せば良かったのに。
本当に頭が良くて周りから頼りにされてる人は2chなんか来ないからね。
中途半端な知識をここに居る馬鹿が信じ切ってしまうのも危ないけど。

13 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:52:48

結局誰もウェーブスキャンについて知らないのかよ

14 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:54:36

>>13
俺はWaveScanについて詳しく知ってるけど絶対に教えたくないｗｗｗｗ

15 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:54:41

>>9
仮に読み取り方を説明したとして、それが間違ってるか判断できる？
嘘書いても信じちゃうんだろ？

16 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:55:50

>>15
間違ってても良いからあなたの知っていることを教えて

17 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 19:56:18

俺も知ってるけど教えないwwww
馬鹿は負け人生歩いてろ

18 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:02:26

>>12
>知識をひけらかして優越感に浸るような奴
俺はそんなこと全然思わなかったぞ
お前、性格ひねくれてないか？
それだけひねくれてると実生活は寂しいんだろうな

19 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:02:30

少しだけ前スレ読んだけど、あのLASEK信者の人は結構おかしな事も書いてるね
信じるか信じないかはあなた次第って感じだな

20 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:05:48

>>19
どこがおかしかったんだ？
ちなみにあんたも論文をちゃんと読んだ人なんだよな？

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21 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:11:43

おかしいところは特に無いと思いました。

22 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:16:52

高輪の新しい院長どう？
実際に手術受けた人居る？
検査員は高輪が一番良かったが院長の印象は研修医っぽいというかｗ
迷うならやめた方が良いのかぁ・・・

23 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:20:31

品が一番

24 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 20:25:29

俺レーシック業界で数年間働いてたが、論文まで目を通してくる患者はこれまでに一人しかいなかった
真面目に読もうとするとネットではフリーで読める論文はごく一部だから、
学会誌を取り扱っている大きな図書館か、お金払ってダウンロードするしか手はないんだよな
WaveScanの読み方なんて、レーザー技師でさえほとんど知らないぞ

25 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 21:14:26

LASEK以外の術式を選択する奴は基本低学歴（アホ）と言ってよい。

26 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:42:22

>>25
？

986 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 17:19:55
このスレもう終わるけど、
LASEKマンセーとかLASEK工作員とか、そう言う人が多いってことは、
それだけ世界の常識が日本人に認知されていないってことなんだよね。

都合の良いことしか言ってくれないクリニックもあるわけだから、
リスクマネジメントとして患者側もしっかり勉強する必要があると思う。

真面目に義務教育を受けた人なら、論文の平易な英語は問題ないだろうし、
海外にはレーシック専門医が書き込んでいる掲示板もあるし、
知識を身に付けようと思えばいくらでもできる。

別に俺はLASEKを普及させたくて書き込んできたわけではないよ。
これからレーシックを受けようと検討している人に、LASEKという術式もあることを知ってもらって、
LASIKとLASEKについてある程度勉強した上で、術式やクリニックを選択して欲しいと思う。

知識を付けた上でLASIKが良いと思えば、その人にとってはLASIKがベストだし、
こだわってLASEKが良いと思えばLASEKがベストになる。

大事な眼だし、視力は今後の人生にずっと影響し続けるわけだから、
もう少し勉強して慎重に選択する人が増えてくれると良いなぁと切に願うよ。

27 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:46:14

857 ：-7.74Dさん：2010/04/25(日) 12:49:59
>>855
まぁ落ち着けｗ
LASIKが最も受け入れられているのは、エクタジアや近視戻りのリスクは低いという事実と、
短期的な視力回復が望めて痛みが少ない方が患者に受けが良いから。

LASEKは上記リスクは更に低くなるが、短期的な視力回復は見込めず、痛みもある。
が、長期的に見ればLASIKと同等かそれ以上、リスクに関しては明らかにLASEKの方が良い、
というデータは沢山出ている。

現に海外ではLASEKやEpi-LASIKを学術的理由から好んで行う医師も多い。
レーシックの第一人者と言われる人たちだって、結局、表層系の方を支持している。

俺の言っていることは、それなりに調べれば確認できるし、
それでも疑うのなら海外の学会に積極的に参加している医師に聞けばいい。

もしくは、海外の有名な医師に直接メールで問い合わせればいい。
大抵、親切なメールを返してくれるよ。まぁ返信が来ないこともあるけどね。

日本ではLASEKなどの表層系施術件数が少ないせいか、やたら表層系を嫌う人がいるけど、
海外ではこだわる人は表層系をしているし、遥かに評価されているんだよ

28 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:55:17

962 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 12:52:09
>>959
誤り訂正です。
＞海外でもほとんどの国でLASIKよりLASEKの方が施術数は多いです。
海外でもほとんどの国でLASEKよりLASIKの方が施術数は多いです。
逆でした。すみません。

>>960
難しいところですね。
強度近視以上の度数になると、角膜残存ベッドが安全基準を下回る可能性が出てきます。
手術可能と言われた場合、絶対に再手術1回分の角膜が残っていることを確認すべきです。

仰る通り、中等度近視程度の切除量であれば、問題のあるヘイズはほぼ生じません。
強度近視以上だとヘイズリスクは上がってしまうため、
ヘイズリスクを認識し、しっかりとヘイズコントロールできる方でないとLASEKは薦めづらいです。

29 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 22:56:25

964 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 13:02:45
>>961
角膜の安全を考えれば、フラップはない方が良い、というのは既にコンセンサスが得られています。

表層系はどうしても数日間は痛い(無痛の方もおられますが)ため、
その点は痛み止めで軽減させるしか今後も手はないでしょうが、
ヘイズリスクに関しては将来もっと効果的な医薬品が登場することになるでしょう。

それでも結局、痛かったり、しばらくは紫外線カットをすることになると思うので、
患者さんの負担を考慮すると、いつになっても表層系は薦めづらいと思いますよ。

30 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 23:03:58

３時間ごとの点眼って
結局１日に何回点眼するの？

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31 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 23:07:49

>>30
起きてる間は時間ごとにしてくださいということだと思います。
寝てる時間は無理ですからね。

32 ：-7.74Dさん：2010/04/27(火) 23:24:36

７時におきて１１時に寝るとすると
１日６回か
しかも３種類
こりゃ大変だ
マメじゃないと無理だ

33 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:04:26

長文野郎が来てからどのスレも荒れ気味なんだが、ほんと空気読んで欲しい

34 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:08:05

>>33
あんたアホか？
これまでずっと下らないレスばかりだっただろ
有益な情報を書いてくれる人がやっとでてきたと思ったのにさ
空気読まなきゃいけないのはあんたみたいな人だよほんと

35 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:15:13

そうだそうだ！
せっかく有益な人が書いてくれてるのに。

36 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:19:17

詳しい人を擁護するわけじゃないけど
批判したり非難するなら代わりにもっと詳しいタメになる情報を書き込んで欲しいよ
どこのクリニックにするか決めるのに大切な知識が得られたと思うけどなー

37 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:21:32

検討スレでおながいしまつ、、、
ID出るけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1271684484/

38 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:35:58

詳しい人が術前検討スレに書き込んだら
文句言ってた奴らもこっそり覗き見るんだろうなぁ
天邪鬼なのかツンデレなのか、それとも単なるバカなのか

39 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:39:47

あっちじゃまずいことがあるんでしょう、きっと

40 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 00:57:16

IDでると自演がバレるからか

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41 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 01:06:44

そういや詳しい人、もともとID出るスレに書き込みしたいと言ってたっけか
擁護派も批判派も自演できないから良いよね

42 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 02:00:02

LASEKの術後の面倒臭さは異常。
社会人なら絶対に無理。

43 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 05:47:50

もっと詳しく色々聞きたいなら術前スレに一応書いてみれば？
すぐにとはいかないかもしれないがもしかしたら答えてくれるかもしれない
自分もまだ聞いていたいからそっちものぞきにいくしIDでようがでまいが自分には関係ない
前スレで丁寧に答えてくれるもんだから質問ばっかしてたのはちと反省

44 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 05:55:28

そういや詳しい人、もともとID出るスレに書き込みしたいと言ってたっけか
擁護派も批判派も自演できないから良いよね

45 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:00:43

更新したら同じ内容が書き込まれた笑ヾ(ﾟдﾟ;)ｽﾏｿ

46 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:30:01

>>42
それは職種によるだろｗ
俺SEだけどLASEKの術後点眼ちゃんとできてるぞ

47 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:49:51

まあ職種によるけども社会人として三時間に一回は結構なペースだからね
簡単に席はずせなかったり外周りが多い人には苦痛かもしれない
だからそこは余裕のあると思った人が選べばいい

48 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 06:57:24

>>47
だな
俺は一日中座ってばかりだから、ちょうど点眼を理由に休憩(眼を休める意味も含めて)できていいわｗ

49 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 08:38:33

詳しい人を追い出した奴ら、かわりに有益な情報頼むわ
非難は自分の知識不足を自覚した結果の行動なんだろうなぁ

50 ：-7.74Dさん：2010/04/28(水) 08:49:33

>>49
人の書き込みを非難して楽しむ者に情報求めてもｗ
気に入らなければスクロールして飛ばせばいいだけの話なんだからさ
それが嫌で攻撃して満足したい人種なんだから知識不足だの自覚だの考えてないわけ

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