【レーシック】最良の視力回復手術法Part3【PRK】 251-300

2008年11月30日

1 ：病弱名無しさん：2008/05/03(土) 14:46:02 ID:r+7kMpPS0

全種類の視力回復手術が手術可能だとしますと
どれが総合的に一番良いかのスレです。

また今までのを越える新しい術式の情報が入りましたらぜひ紹介して下さい。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1188916445/

251 ：病弱名無しさん：2008/09/24(水) 10:50:11 ID:4WWM+A60O

ふとした疑問なんだけど、一度手術して見えるようになっても、また悪くなることってあるよね？
そうなったらどうするんだろう

252 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 19:55:28 ID:IlOYu2xQ0

質問です。
コンタクトの度数が両目ともに-9.00で１，０見えるくらいなんですけど、
レーシックってできるんでしょうか？

253 ：病弱名無しさん：2008/09/26(金) 20:41:55 ID:+Cg10GaFO

>>252検査してみないと分からない、-9Dだとけっこう厳しいかんじじゃないかな、乱視がきついならさらにきびしくなる

254 ：病弱名無しさん：2008/09/29(月) 22:48:33 ID:krUnu/Ot0

池袋の藍美眼科ってどうよ？
良い悪いの評判すらみあたらないのだが。
http://www.ibeye.com/index.html
値段が安いのが気になる。
ググったら先生が支那らしいのが気になる。
http://plaza.rakuten.co.jp/neko888/diary/200707300000/
それとも倍の値段で池袋の松原クリニックにするか・・どうしよ。

255 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 06:37:11 ID:/teuI1sh0

>>251
それ、疑問だよな。
一回角膜削ってるから無理そうだしな・・・。
後、歳取ってからの白内障対策も同様だな。
そう考えると、レーシックって危険？

256 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 09:38:54 ID:dffGHm1y0

>>251
>>255
少しはパソコンというものを使って調べてごらん

術後の近視の戻りに関しては強度の近視であった人ほどその割合が増えると
いわれており、手術を受けた人の３〜５％の人がレーシックの再手術をしている。
角膜厚があれば再矯正できるし、それがいやならコンタクトもできる。

257 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 12:52:34 ID:/B9mXr+gO

レーシックのばか高い金額どうにかならないんでしょうか？
それぞれ値段に差はあると思いますが…

258 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 17:28:54 ID:1c5Qv0kY0

>>257
そもそも自由診療だし、その上、
エキシマレーザーとか器械が馬鹿高いからな。

ttp://eyesurgeon.exblog.jp/8782521/
> ＬＡＳＩＫは器械だけで年間約２０００万円の経費がかかる。

後はこの辺を読むと何で高いかが良くわかるだろう。

ttp://eyesurgeon.exblog.jp/6847503/

259 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 19:04:39 ID:ofmkVL6yO

品川でレーシックしようと思うんだが
品川エディションとそうじゃないがあるんだけど
やっぱり手術するなら品川エディションのがいいのか？

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260 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 20:34:10 ID:3qnjjoi60

品川エディションと言ってるけど機械は同じ。
ちょっと前に内部告発あって話題になったし、過去ログみるかググればいろいろ出てくると思う

261 ：病弱名無しさん：2008/10/01(水) 21:39:39 ID:DJXUUIwa0

品川エディションじゃないとお前らは品川じゃなくなるのかと問い詰めたい。

262 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 06:10:24 ID:fPhsIlDg0

白内障対策って、結局どうなったの？
それが怖くて、なかなか踏み切れないんだが・・・。

263 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 06:55:27 ID:PuIyfmxm0

詳しい皆様。
はじめまして。

品川エディションは、神奈川ｸの14万8千円（3年）に、
+3年（1年1万）の保障と考えて良いのでしょうか？

264 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 08:39:49 ID:qBzzwxZu0

>>256
その３〜５％の人って再手術は成功してるのかな。
自分はどう考えても再手術になりそうなんだが……。

そりゃあ手術前は、「再手術もできる」と思って受けるけど
いざそうなるとへこむもんだな。

265 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 09:54:06 ID:fPhsIlDg0

俺は、右目が−5.25Dで左目が−3.00Dなんだが、軽い方？
再手術にならない範疇ならいいんだが・・・。

266 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 11:10:36 ID:Lp2Zhr0P0

今日神奈川でスーパーイントラ受けてくる。
強度禁止はまぁいいけど、
乱視がかなり酷いから１度ではあまり上がらないかもと言われている。

乱視が酷かった人、術後の様子を教えてﾎｽｲ。

267 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 13:15:52 ID:c9qVufxb0

>>266
ガンバレ、ってのもおかしいか。

ぜひその体験を書いてくれるとウレシイな。

268 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 15:01:49 ID:p1iPxp2LO

思ってたよりはいいようだ。中級度の近視らしいから1．0〜2．0
1．5が88％とかだと
裸眼で1．5とかどんな世界だろう…もう覚えてないわw

269 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 18:26:14 ID:K+zjb6JH0

中年でも出来るかしら
両眼一日で手術するんですか？教えてください。

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270 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 18:33:42 ID:zNZWkKHd0

>>269
中年でもできるよ。
手術前に色々検査したり2時間くらい準備があるけど
手術自体は片目10分ずつ。

271 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 18:41:52 ID:d8+s0CNi0

フェイキックしか受けられない俺涙目

272 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 18:52:16 ID:K+zjb6JH0

>>270
ありがとうございます
手術したいとおもってます。

274 ：病弱名無しさん：2008/10/02(木) 20:13:46 ID:ewaBTxMN0

リスクを考慮したいなら、何年の保障などではなく、角膜厚をどれだけ残せるかを考えろ。
元々の角膜厚は個人差があるから、矯正度合いも含め限界値は人それぞれ。
費用が高くても最新の機械はやはり性能がよく、より薄いフラップを作れたり、より少ない角膜削り厚で矯正ができる。
矯正度合いも馬鹿みたいに１．５をめざすのではなく、０．８とかでも十分裸眼で生活できる。その分角膜を削らなくて済む。
結果、残せる角膜厚が多く、色々なリスクにある程度備えることが出来る。
１０万でＯＫだからって古い機材のレーシックだとマイクロケラトームでフラップを作るので、レーザーで削るイントラに比べ角膜を２０μｍぐらい余計に削る。
シナやカナでやってる安いプランの旧機種であるアレグレットウェーブアイキューより、上位機種のほうが同じエキシマレーザーでもより少ない角膜削り量で済む。
金に余裕がある奴は、上位機種を選んでリスクヘッジしたほうがいい。

とはいえ、１０万ぐらいの最安値の従来のレーシックが絶対ダメとはいわん。
実績もあるし、成功すればなんの問題もない。
同じ矯正度合いでも削った角膜の厚さが最新機種に比べ多いとか、フラップの精度の違いからハロやグレア出現など完成度に理論的差があるだけ。
たとえば池袋の松原クリニックとか、ＨＰ見る限りマイクロケラトームでフラップ作る案内しかないが、院長が経験豊富で実績があるのだろう、評判は良いと聞く。
ということは医師の腕がよければ十分なのだろう。

結局、角膜が薄いとか比較的条件が厳しい人や、リスクヘッジしたい人は、安全度を金で買えってこと。

275 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 01:21:39 ID:be4eVwoy0

>>273，>>274
お忙しい中、ありがとうございます。
参考になりました。
>>263でした。

276 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 06:16:33 ID:gC/H+EjX0

>>274
角膜厚をある程度残せば、将来白内障になった時も対処できるの？
それとも、白内障対策はもっと別の何かなのかなぁ・・・・。

277 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 08:27:17 ID:9rpHM+7TO

レーシックでいじるのは角膜、白内障は水晶体、全く違うとこだよ

278 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 10:02:15 ID:sMNbMy0E0

詳しい解説サンクス。

279 ：274：2008/10/03(金) 15:31:53 ID:9fLMKiroO

厚みそのものと白内障が直接関係してる訳じゃないが、角膜内皮細胞が1500切ると白内障手術が出来ないと言われる。
健康な人で2500ぐらい。
レーシックの検査でもあまり数値が低いとレーシックが出来ない。
レーシックやれば角膜内皮細胞がそれなりに減る。
それでも許容範囲なだけだ。
角膜厚を多く残すと言うことは削る度合いが少ないイコール駅島レーザーの照射が少ないイコール角膜内皮細胞が比較的減らないってこと。

1500という値を切ると角膜が透明な状態を維持出来なくなってくる。

年寄りなんかレーシックすら受けてる訳ないのに1000とか500とかだ。

コンタクトの無理な利用者は角膜が酸欠気味な人もいるから、元々数値が低いかもしれん。

より上位機種ならエキシマレーザーの照射時間や出力の能力が高いので、角膜内皮細胞についてもマシな結果が得られる可能性が高い。

この点については知識が不十分なので具体的な話ができん。すまん

280 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 16:15:59 ID:d0iqMJbc0

>>279
> レーシックやれば角膜内皮細胞がそれなりに減る。

そんなエビデンスがあるのか？
年齢とともに減るのや、コンタクトで減るのは確かにエビデンスがあるけどな。

レーシック術前で角膜内皮細胞が少ないのが問題になるのは、
術後のフラップ接着が不十分になる可能性があるからだろ？

基本的にエキシマレーザーは表面にしか効かない筈だし、
角膜内皮細胞は角膜の最内層にあるから、普通にレーシックをしても
殆ど影響はないと俺は理解していたんだがな。

俺の調べた限りでは、
ttp://www.info.pmda.go.jp/ygo/pack/21000BZG00040000_2_01_02/

> エキシマレーザは微少ながら角膜内皮細胞に対して損傷を惹起
> する可能性がある

あくまで可能性で、しかもあっても微少ながら、という程度のようだし、
「角膜内皮細胞がそれなりに減る」っていうのは言い過ぎじゃねーの？

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281 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 16:22:05 ID:d0iqMJbc0

あと、白内障手術は眼内手術だから、
当然角膜内皮細胞に影響があるだろう。

だから、角膜内皮細胞が少なすぎれば、
術後に更に角膜内皮細胞が減って、
角膜水疱症とか来たす可能性があるから、
少なすぎるとオペ出来ないってことなんだろうな。

282 ：280：2008/10/03(金) 17:05:28 ID:nQy70XJN0

三連投でスマンが、

レーシック術後に白内障の手術がし難くなる原因としては、
眼内レンズの選択が難しくなるっていうのが考えられるんじゃないかな？

通常の角膜の屈折率と、レーシック後のそれは当然異なるから、
それを考慮に入れ（更に乱視補正までしてあったら話はややこしい罠）
合った眼内レンズを選択するのは、大変だろうな。

それと、フラップを作成した後に、更に眼内手術を追加するから、
手術操作によってフラップがズレたりする可能性も考えられるんじゃねーか
と思う。

283 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 17:39:25 ID:9rpHM+7TO

先日受けた３ヶ月検診で、そのことについて聞いてみたよ
そしたら、その医師？は｢レーシックしました｣とだけ言えばOKですよと言い放った

その場はなんか面倒だったので、納得したふりして退室したが、シナの医師？なのであまり鵜呑みにはしてない

284 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 21:29:29 ID:E4ekmOIK0

まあ、自分たちが白内障の手術を受けるのは３０年、４０年先のことだろうから、そのころにはもっとすばらしい技術が確立されるだろうよ。
白内障治療がレーザーや点眼だけでできるかもよ。
人工角膜もできてるんだろうな・・・・

285 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 21:37:19 ID:/+PbEx7T0

俺は２９歳だから白内障の事で考える必要が出てくるのは３０年以上も先かな・・・
まあその時には色々な技術が出来ていると思うけど。

286 ：280：2008/10/03(金) 21:52:50 ID:wupOYAF60

つーかレーシックそのものの歴史がまだ浅いから、
レーシックの後で白内障手術をした症例って、
まだそんなにないんだろうな。
だから誰も実際の結果を知らないし、予想で話すしかないんだろう。

将来そんな症例が増えてきて、もしも問題があれば、
その内に対処方法も判って来るかも知れないし、
そもそも元々それ程問題がないって可能性も考えられるよな。

自分で上に書いといて何だが、眼内レンズの選択にしても、
白内障になるまでが、レーシック術後の正視だったら、
元々正視だったのと同様に考えれば、問題ないのかもしれないわけで。

フラップがズレたり、剥がれたりは不味いかもしれないけどな。
特に角膜内皮細胞が十分ない状態だと、一度剥がれたフラップが
今度はうまく接着しない恐れもありそうだし。

だが、>>284の言うとおり、将来何か上手い方法が見つかってる可能性もあるだろうし、
若い内の便利さを選択し、仮に年老いて不自由になったとしても、
俺は後悔しないな。（だからこそ俺はレーシックを受けたんだけどねｗ）

287 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:16:31 ID:bDaE4Qa5O

レーシック後の白内障手術は全く普通にできるとの事でした。
レンズを選定するのに、レーシック時のデータがあれば、参考になる。という程度らしい。

288 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 22:30:30 ID:LXMHcM4i0

>>287の通りだが、20代、30代でレーシックを受けると、50代、60代の時にはもうレーシック時の記録なんか探せない可能性が高い。
レーシック手術をした医院が残ってるかどうか怪しいし、医院は残っていても記録は廃棄するのが普通だ。

だからレーシック後にきちんとケラト等のデータを貰っておいて、家で保存しておいた方がいいぞ。

289 ：病弱名無しさん：2008/10/03(金) 23:53:37 ID:UCwA50Wm0

>>287
そうするとやはり、レーシック専門よりも眼科病院の方がよさげだね。
定期的に検診うけてれば記録も残るんじゃない？

290 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 00:12:20 ID:hDbL13go0

でも、シナみたいなでかいクリニックの方が30年後も残ってる可能性高いんじゃね？

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291 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 11:30:27 ID:bCe33lgE0

>>289
医療分担を考えると、定期健診を受けるような町医者と手術を行うような大規模医院は別でしょ

>>290
特化型の大規模組織は環境変化で一発で終わる可能性が高い

292 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 12:42:15 ID:zDU5cwG10

結局、検診を受けてみて、角膜厚があれば再手術も白内障も無問題って事？

293 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 14:04:08 ID:TwDvvCPp0

角膜厚と白内障手術は直接は関係ないって言ってるだろ。
レーシック云々とは関係ない。ただ、患部が目という意味では同じだし、まるで無関係じゃない。
レーシックすることで眼圧も高くなるし、元の色々な検査数値をデータとして持っておくのは将来の白内障手術の参考になると思われ。

294 ：病弱名無しさん：2008/10/04(土) 22:44:54 ID:IGUn0XOaO

私も最初は将来の白内障まで考えて総合眼科に検査に行って、けんもほろろに断られた。
のちに、友人が受けてよかった某専門施設をうけOK。念のためもう一軒うけたがOK。
検査した眼科専門病院の名前を告げたら「あそこは-6までしかやらないからね」
との事。それは5年前の基準だとか。
レーシックはある程度専門知識の他に経験値も必要な術式だから、「眼科総合病院だから。」という事が全てじゃないのかなと。
軽度〜中度近視の方は眼科医にこしたことはないかもしれないけど、そんな人は別にふつーの美容系医院も受け入れられると思うしね。

295 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 00:10:03 ID:Q2YrrT2I0

俺は近視度が−５台なんだが、レーシックで1.0以上まで回復する可能性は高い？
どのくらいの近視度になっちゃうと、1.0以上は厳しいんだろ？

296 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 03:42:22 ID:GDK9soEi0

再来週カナクリで術後ちょうど1年目の検診を受けるのですが、
その次の検診っていつになるんでしょうか？
受けた術式はエピです。

297 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 10:48:37 ID:YT7JZIWp0

>>296
来週の検診のときに聞けよ。

298 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 12:33:53 ID:k8I2xQnLO

>>295
基本は、ｺﾝﾀｸﾄや眼鏡で矯正できる視力までだせるって。
その視力を出せるよう計算して角膜を削る数値をだす。
今の角膜から削る量を引いて390〜400(病院によって違う)を確保できればOK。ってとこ。
だから度数だけではわからない。

299 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 13:37:29 ID:nUXP2bE80

>>295
近視が-5Ｄでも卵子があればそれにプラスされるのが矯正する度数になる。
切除の量（厚さ）も通常のレーシックかウエーブフロントかでも異なるし、エキシマレーザーの機種によっても差が出る。
まあ、-5Ｄで通常の角膜厚で卵子がひどくなければ1.2や1.5は大丈夫と思われ。

300 ：病弱名無しさん：2008/10/05(日) 22:20:36 ID:Q2YrrT2I0

>>298-299
ありが?。
とりあえず、検診を受けない事には何も始まらないね。

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