★レーシックどこの病院がいい？１２★ 151-200

2008年11月21日

1 ：-7.74Dさん：2008/11/08(土) 23:39:23

前スレ
★レーシックどこの病院がいい？１１★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1217860547/

★レーシック　主な病院リンク

品川近視クリニック
http://www.shinagawa-lasik.com/index.html
神奈川クリニック眼科
 http://ganka.kanacli.net/
錦糸眼科
http://www.kinshi.or.jp/
神戸クリニック
http://www.kobeclinic.com/
南青山アイクリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
東京レーシックセンター
http://www.tokyolasikcenter.jp/
銀座スポーツクリニック
http://ginzasp.jpn.org/
井上眼科
http://www.mybestvision.jp/clinic/inoue/index.html
ナチュラルビジョン高輪クリニック
http://www.natural-vision.jp/
杉田眼科
http://www.mybestvision.jp/clinic/sugita/index.html
たじり眼科
http://www.tajiriganka.jp/
安淵眼科
http://www.yasubuchi-ganka.com/

151 ：a：2008/11/20(木) 06:02:48

結局のところ迷いすぎてハゲそう

152 ：a：2008/11/20(木) 06:15:03

神クリのウエーブフロントと東レのカスタムって要は同じ？

153 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 09:05:44

アフターケアを考えると、もちろん近場の一般診療も併用している眼科なのだがね。
最低、きちんとレーシック前後のデータを出してくれる所。
美容系は、そこらを理解した上でする最後の選択肢。

>>152　要は一緒で目の高次収差をなくす。
アルグレット系は何パターンかで高次収差をなくすように元々設定されているので、
追加してウエーブフロントする必要が少ないだけ。

154 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 09:21:07

9月15日に大阪のカナクリでレーシック受けたけど、
まだ謝礼金振り込まれてない。
いつごろ振り込まれるのでしょうか？

155 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 10:14:13

ウェーブフロントは2割ぐらい角膜を多めに削るらしいし
コンチェルトで削る量を少なめに出来るから組み合わせてるんだろうな

156 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 10:33:10

品川と銀座スポーツクリならどちらが安心？安全？

価格は無視する、として。

また、都内の大学病院でﾚｰｼｯｸ手術やってくれるところ(紹介状なし)、誰か教えてー！

157 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 10:46:44

どっちも安心だしどっちも安全だよ
どこを選んでも失敗する時は失敗するから心配するな

大学病院は「大学病院、レーシック」で検索すりゃいくらでも出てくる
目の前に便利なものあんだから使えよ

158 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 11:18:30

東レのサイトだとS4のカスタムなしが
一番削る量が少ないてなってるな。
なんかもう混乱してきた…

159 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 12:06:52

機械で決めちゃうと
S4IRカスタムビュー：お金あり、中度近視まで
コンチェルト：強度近視か膜厚無い人
アルグレット；お金なし

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160 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 12:12:49

ダビィンチでフラップつくるとイントラよりきれいらしいね。
ただフラップ厚がイントラより深いて聞いたんだけど
そのへんはどうなんだろ？

161 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 12:13:23

>>157

そりゃそーだね
失礼しやしたー

162 ：sage：2008/11/20(木) 12:14:36

どこも安全だが、美容系で安心は無理だわ
大学病院なんて機材、経験数の少なさで安心できないわ。

163 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 12:21:02

ｲﾝﾄﾗ＋S4のガッチリ定番でカスタムしたいんだが
都内だとどこが一番安いですか？
高輪でやりたいんだが36万はちと高いな。
東レは26万だけどフェムトはまだ実績が少ないから
正直心配。

164 ：sage：2008/11/20(木) 12:34:48

>>160
フラップの厚さは、FS60が100um（設定）±10um（誤差）、フェムトLDVが110um±5umあたりです。
最近のマイクロケラトームも100um以下を謳っている。
同じ機種でも病院で設定が違うので問い合わせが必要です。

165 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 12:48:01

フェムトの利点は、東レのサイトみればわかるとして
欠点は、実績と設定膜厚だと思います。
再手術可能な膜厚が残っていれば、フェムトも選択肢に入れられてもいいかと思います。
剥離部の炎症、白濁の危険性を考慮して、イントラをしていない眼科も多いですから。

166 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 12:54:30

ﾀﾞﾋﾞｨﾝﾁはFDAも通ってるしまあだいぢょぶとは思うけど
実績少ないのは確かに不安だよな。

167 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 14:57:35

レーシックよりIOLの方が安心じゃないの？
お金かかるけど

168 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 15:32:38

以後集中砲火

169 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 15:43:22

コンチェルト：強度近視か膜厚無い人+再手術を考慮してる人用

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170 ：南青山最悪：2008/11/20(木) 17:30:53

オレは南青山で失敗したよ！
皆さんお気を付けて。
視力回復しない、或いは術後に視力低下するのは、その人固有の原因？
決して失敗なんて認めませんから。
悲惨ですよ！
おまけに400ミクロン以下まで削られて。
それでも尚、まだ出来ます、再々手術しますかって、おいっ！
ざけんなっ！
最悪！
失明しないだけ助かりましたが、天気の悪い日や夜は運転できません！

171 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 19:08:45

民事裁判になったら賠償金はいくらくらいになるのかねぇ

172 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 19:27:25

南青山アイクリニックで手術失敗したわけ？
だったら民事裁判起こせばいいのにね

173 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 19:31:57

>>170
そういう書き込みはヤバイぞ……

174 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 20:22:01

ご愁傷様ですが、一般的には、失明していない、天気の良い昼間なら運転できることから、
失敗とは言えないし、認めないのは当然だと思います。
本当に、何か問題があったとしても、
視力回復しない、或いは術後に視力低下するのは、その人固有の原因の場合が多く、わからないでしょう。
危険性は、考慮して手術していると思いますので、残念ですが仕方が無いと思います。
美容系などの手術件数の多い所では、ネットでも同様な形で書かれていますので、
視力が回復しない人は少なからず存在するのでしょう。
ただ、南青山は比較的きちんとした検査、医者の説明がある方だと思っていたので、
あの値段ですし、説明の仕方が悪かったのかと思ったりもします。

175 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 20:35:47

>>169
そもそも再手術が不可能であれば、レーシックはするべきでは無いですし、
S4IRでカスタムビューをすると削る量が減る場合もあるので、選択は難しいですね。

176 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 21:06:07

なにげに、南青山って失敗例(不満足な例)よくきく。
症例数に比例するものとは思うが…

本当に全く悪くいう人をきかないのは、東レだよな。不気味なくらいだ。

177 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 21:41:10

東レも機械、故障したとかで、ちょっとあり得ないじゃんとか思った。
でも、実際、手術する院長が丁寧に説明しているようなので、不満足になりにくいんだと思う。
故障して、片目で一旦中止になったて言っていた人も、悪く言っていなかったし。
結果はどこもそう違わないと思うので、そういう点で外に出にくいのは確かだろうし、やっぱ安心できるのだろうね。

178 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 22:04:27

東レの院長先生ほんとに信頼できる感じだった。
私は諸搬の事情で、手術は他でしたけど、
レーシックやりたい！という人には自分が受けた病院より東レを勧めてるw

179 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 22:10:21

IOLはやっぱ無理。

いつ、細胞の数ががっくり減るのか…とﾋﾞｸﾋﾞｸしながら暮らせない。
また、周りの年寄りが白内障手術をやりだしていると、2度眼内手術をする気にはなれない。
レーシックはいろいろあっても所詮表面だけだろ。
皮膚病(レーシック)か、内臓疾患(IOL)か…ってやっぱ前者だよな。

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180 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 22:35:15

最強度近視の人かな、フェイキックIOLは勇気入りそうですね。
後房型の術式の場合、そんなに細胞が減ることは無いと思いますよ。

181 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 23:01:40

失敗というか不満足というかは、老眼の人とか良く問題になりますね。
ピントが近くしか合わない人がレーシックして真っ当な距離でピントがあうようになると、
近くが見えないって騒ぐ人がいるよね。老眼だと当たり前なのに。
本人も馬鹿だが、医者もきちんと説明して、近視を残すか、きちんと納得させるかすればいいのに、
できてないから。
特に美容系は、覚悟、信念がある人はいいけど、無いと、ちょっと問題でると、失敗したって騒ぐからね。

182 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 23:03:05

東レは最高だね
親身になって話を聞いてくれるし
きちんと納得するまで説明してくれる
アフターケアも問題ない

レーシックするなら東レ！

183 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 23:14:02

東レいいけどﾀﾞﾋﾞｨﾝﾁしかないからなーF60は捨てちゃったのかな？

184 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 23:23:00

ド近眼でもダヴィンチなら適合だから
フェイキックはやめといたほうがいいんじゃないかなぁ
角膜内皮細胞が減るって聞くし、この細胞が減り続けたら角膜移植でしょ？
安全性でも金銭面でもレーシックのほうがいいよね

185 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 23:30:41

アフターケアは△
一般診療していないところは、今後、他の病気になったときに問題が起こる場合あるから。
でも、データはすぐ全て出してくれる所はいい。
ダヴィンチは、FS60より誤差が少ないし、フラップ作成後は表面がきれいなので一定時間待つ必要が無いし、部屋移動無いから感染の恐れも無いし、
実績の不安より安心できる部分が多いと思うけど。

186 ：-7.74Dさん：2008/11/20(木) 23:36:51

>>184
内容が破綻してる気が。。

187 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 00:04:50

>>137
東レのサイトにはハード面の機械精度には触れてないね。
レーザー出力の違いだけで機械の価格3倍は無いと思うけど。

ちなみに神奈クリで聞いたスーパーイントラ(アレグレットWaveEye-Q)に対するコンチェルト(+6万円)のメリット
・照射時間が短い =体への負担が小さい。(その分安全性も高い)
　　　　　　　　　　　　 =矯正の為の角膜を削る量が10〜20μm程度少ない。
・機械の精度が高い=レーザーの誤差も小さくなるので視力回復率が数%高い。
　　　　　　　　　　　　

なので、近視の度合が軽い視力回復率が元々高い)人、角膜厚が厚い(どのみち再手術可能な)人は
｢絶対コンチェルトがオススメ｣という訳ではないらしい。
ただ、コンチェルトは翌日から予約出来るが、スーパーイントラは1週後まで埋まってるとか。

ダヴィンチ→コンチェルトってコンボの所があれば良いのにと思う。

188 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 00:12:56

>>177
あれ本当に故障したんか？
ホームページとかにも載ってなかったし、
2ちゃんでしか見てないんだけど。
本当だったらごめんな。

189 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 00:30:51

>>188
確かに真偽は定かではないね。
うそだったらごめんな。

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190 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 00:46:56

東レの院長東大なんだねスゲえな〜
ダビンチそんなにいいのか
東レに気持ち傾いてきたよ

191 ：a：2008/11/21(金) 01:08:15

東レの割引券ってないの？

192 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 01:23:13

なんで東レの工作員が湧いてんだよ。俺も今度受ける事にしたよ。レポします。

193 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 03:11:37

東レのスーパーナノカスタムって神戸とかのiLASIKと一緒なのかな？
iLASIK謳ってる所と比べると安くてよさそうに思えるんだけど、、、どうなんだろ？

194 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 03:46:45

>>193
俺も気になった。
機械とやってることは同じなんだよね。
でも東レではNASAとか触れてないし。

195 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 10:28:37

NASAは良くも悪くも宣伝文句ですね。
カスタムオールレーザーによる承認なので、
要は、フラップ作製をフェムトセカンドレーザー（イントラレース等）を用いてする
レーシック手術でウェーブフロント技術（カスタムビュー等）付きが全て対象ってこと。
承認するときの実験をAMOの装置（イントラ＋S4）のカスタムビュー付きでしたから、
iLasikって名前付けて宣伝しているのです。
もし、アルグレット等のレーザー使用したらウェーブフロントが必要なかったかもしれないしね。
あと、フラップの作製をマイクロケラトームとレーザーを使用した場合で、
後者が結果良かったとされているが、ケラトームの装置もレベル上がっているし、
術後炎症も起こりにくいだろうしね。最後は術者のレベルが問題になるのだろうがね。

196 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 11:34:33

土日は東レの適応検査混んでるかな？手術いっぱい入っちゃってそうだしなあ。

197 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 11:35:46

東レのアルグはオプティマイズド照射？
スタンダード照射？

198 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 12:42:27

東レの検査って無料？予約してしまったが確認し忘れた・・・

199 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 14:17:31

まあ手術前提ってニュアンスはあるけど無料ですよ
やっぱやめます、もあり

東レは先生が子供あやすみたいにずっと今やってることと自分の状態を
手術中話しかけてくれるからそこがよかった
何も言われないと今何やってんのかどーなってんのか
自分は今の状態でいいのかわかんなくて不安になるから
いや、他のとこでもどこでもそうやってるものなのかもしれないんだけどさｗ

でも検診行く度平日でもちょっと混んできてるね
看護師さんや先生見習いっぽい人も増えたし
土日はもっと混雑するようになってるんじゃないかな

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200 ：-7.74Dさん：2008/11/21(金) 15:20:18

渋谷にあるたじりってどうですか？？
家が近いからどうかと思ったのですが、書き込みがなかったのであまり良くないのでしょうか？
小さいクリニックより大手のほうが良いでしょうか？

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